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    【清华大学SRT项目】访谈|造纸之“寻古探心”

           

    编者按:

       清华大学美术学院艺术史论系邱才桢老师指导学生完成的SRT系列项目,旨在让同学们深入理解“文房四宝”(笔墨纸砚)与中国书画史之间的深层联系。“文房四宝”不仅是中国书画的工具材料和物质载体,也是非物质文化遗产。项目分为现场考察、博物馆观摩、访谈等部分,下面为同学们对非物质文化传承人的系列访谈。

       贡斌,北京人,古法造纸专家,德承贡纸坊创始人,中国汉纸研究于发展中心发起人之一。他与多家文?;拐箍献?,对文献中的千年汉纸进行系统恢复和整理。 

       《中国书画史与纸张关系的考察》SRT项目成员:朱滢、弋语可、周度、张曼、彭诗洁

     

            一场突如其来的疫情为繁忙的世界按下了暂停键,即便如此,中华文化传承的脚步仍没有停下。为了进一步了解贡斌先生及其纸坊,我们进行了一次深入的线上访谈。

            2020年8月9日,邱才桢老师、贡斌老师及组内5位同学利用腾讯会议,围绕“古法造纸”的源头及本质特性和意义等主题,进行了约两个半小时的研讨。 

    贡斌老师介绍纸样

    贡斌老师介绍怎样试纸

    贡斌老师介绍纸坊情况

            采访时间不长,不过短短两个小时,然虽碍于线上对谈的形式,却并未影响我们交流的状态和实质的收获。

            相比上一次实地的调研,这次访谈的内容更加深入且珍贵。当谈及中国最为传统却纯粹的“古法”时,我们了解到了其中最深层次的意旨,也为此感到由衷的骄傲与自信。

    观察纸样书写效果

     纸样实验数据表

    纸样书写效果

            于工艺和历史的知识之外,一颗“好尚古人”的真心也是今人在从事文化传承时应秉持的。

            我们理应感激有这样一批将文化传承和创造视为“天命”的实践家,前仆后继的在这条道路上奉献着自己的光辉岁月,只为让中国的文化、技术和历史获得其应有的地位和荣誉。

            尽管如此,依旧有许多的问题未能尽兴探讨,让我们期待下一次的“寻古探心”之旅!

    贡斌老师接受采访现场

    Q:今天我们讨论的主题离不开“古法”二字,请问这究竟代表着什么?指的是具体哪一种方法,是操作层面的还是意义层面? 

    A: 谈及古法造纸所需的条件,我们一定要回到源头。“古”一定要有所谓“新”作为对照,而我们现在目之所及都是“今”,在用“今”去衡量所谓的、大众都陌生的“古”。拿造纸术举例,其实它还未达到“法”的程度,只是为了“法”提供的一种“术”。 

            在新生命的诞生过程中,不论是剖腹产还是顺产,从结果看都是不一样的,但回到最初的起源,回到精子和卵子结合的那一刻,其实是一样的,即是说我们探寻的是其本质或原点?;氐皆闵鲜亲詈玫?,因为那时候造纸是无人涉及的未知的领域。我们要找的是“法”而非“术”。 

            欲探寻源头,首先就需要树立自信、保持诚实,这是文化古国和强国的民族信心,是一种面对历史事实和科学技术的绝对诚实。现在大家常常拿“古法”当做噱头,这其实是一种商业手段。许多人容易被结果和标签所欺骗,但造纸人心里清楚,如果最初的材料和工艺不是真正的“古法”,就算之后再加入多少道工序,都于事无补了。之后的工艺会与最初的基础状态和条件发生关系,哪怕加入每一道工的结果都是使其更佳,可只要最初的、本质的“好”不存在,这些努力就都是徒劳。 

    2018年底贡斌前去日本找寻空海于1200年前带过去的楮皮 

    Q:您觉得古法造纸它要满足哪些条件?或者说被称为古法造纸,应该有哪些最基础或者是最必要的条件?

    A:古法讲度,便是法度,或说尺度——从皇家到民间,从宫廷到陵墓,一砖一瓦,自有分寸。讲古法,我们就当回到“古”的框架里,去了解当年每一尺、每一丈的意旨,想当然把33厘米作为一尺去衡量,这便是错了法度。“所以当随身带一把尺子,一尺可以量天下,这就不仅仅是器物或者工艺了。”

           不讲法度,便会闹了笑话。譬如南方有些地区会制作迷信用纸,这些纸以生料法制成。生料法,即不上火,将竹子砍伐、捶打成片后,直接将纸料与石灰层叠放置发酵三个月,再经捶打而成,然这种方法确是专为死人造的,不当给活人用,不了解这一层根源,造出的纸自会被人指责。 

    贡斌制作手工纸时的部分工艺

    Q:真正的古法对今人来说是很难掌握和学习的吗?为什么行业没能很好的延续古法呢?

    A: 其实真正的“古法”是易学易懂易传播的,但是这其中最简单却最高级的秘密,需要打破惯性思维,花费心力去寻找和研究,才能真正的理解和执行。首先应当去忘记一些商业的逻辑和理性的考量,放空自己,带着修行的心态来学习。我已经上了八届非遗课程,每一届20个学员来自全国各个地方,我答应教他们,唯一的条件是要来北京。但很遗憾,到现在,八届没有一个人来的,其实我挺失望的。在造纸这个传统行当里,面对当下这样一个高知的体系下,我还是希望能重新回到一种师徒的关系,而不是老师和学生的关系。这种师徒关系之间的纽带能让他们产生更强烈的感受,带来另一种付出。 

    贡斌制作手工纸时的部分工艺

    Q: 如今科学技术发达,机器造纸已及其普遍,恢复“古法”有何优势呢?为何技术已经成熟,纸的品质却还赶不上往日呢?

    A: 其实恢复“古法”,最重要的是还原“古人心”。古时的纸张通过显微镜的检测,可以发现其纤维提纯非常干净,然而随着时代的发展,近现代的纸张却变得不如从前了。扪心自问,造纸真的是一件极困难的事吗?传统的手艺有多难吗?即使再难,那也远没有上天难,没有造航天飞机、卫星难。所以这个过程中,最终的还是要还原那颗心,一颗纯粹的、没有多余杂念的心。就好似“爱”这件事情,一个真正的前提就是你愿意为它无条件付出。在造纸的求学路上,首先要端正自己学习的态度,保持谦卑和纯粹的心,不给自己设定任何的条件。如今,我们多感慨“人心不古”,其实在这个过程中首先是“不自知”,即之前提及的对于古法和文化历史不了解;之后便是“不自觉”,最为明显的便是不断对商品标准化进行挑战。工人们只是恪尽职守的操作者,而盈利者却常常被金钱迷了心,从原料的占比到工序的简化,能省则省,殊不知纸这种材料本身是消耗品,品质好坏可谓是一用便知。这就譬如茶叶,有的只敢泡三泡,再泡就没有味道了;而像三十年的铁观音老茶这样真正高品质的茶叶可以喝半个月,即使茶水已没有任何颜色,但馥郁香气依然存在。真正用心制作的东西即使抛去了浮华的外表,经历了实时间的检验,依旧能够保持其品质和气节。 

    显微镜下大构皮、小构皮

    Q: 您对于机器持怎样的态度?是否有考虑过用机器代替手工或是其他途径来控制成本呢?

    A: 我认为不必抱着狭隘的心态去反对工具?;鞯谋曜家彩侨死瓷瓒ǖ?,我们要理清和机器的关系。只要“古人心”尚存,机器也能为传统行业服务。因为人力资本和材料能源的不足,当下日本市场90%的和纸全是由机器制造的,但这并不影响和纸的优良品质。我一位日本朋友,他是做手工纸的,他能用机器做出全世界最薄的纸,每平方米1.6克,相比我的手工纸最少也有3-5克,说明机器已经超越了手工的极限。面对机器时代的碾压,手工除了坚守品质,还要代表一种温度。这种温度是情感能够呈现出来的,就像是真心爱着你的人用双手拥抱你时的温度。

    Q: 请问您怎样看待自己作为真纸传承人的使命呢?您认为自己是艺术家吗?您希望中国古法造纸能达到怎样的高度?

    A: 纵使前路艰难我也要慢慢去改变,我的目标不是自己发达,而是这个行业真正可以发展起来。从2014年12月28日起,我希望能通过18年的时间让中国的造纸行业重新回到这个世界应该属于它的位置。我希望未来购买使用中国手工纸的人,都不会质疑,因为中国纸就代表最高的标准。而中国,作为造纸术的发明国,应该具有这样的能力,这也是中国造纸行业需要努力的方向。同时我也在考虑,怎样传播和推广中国的古法造纸,怎样更有效地为愿意付出生命中宝贵时间去学习造纸的人提供更好的服务,让他们并看到希望。我也相信未来大学中培养出的高知人才或专业领域的人才,能够在其最为青春和宝贵的人生阶段,可以抛开世俗利益,抵住所有的压力,尽情的表达和实践,通过这种方式让更多人看见中国纸的标准和中国文化传承者的“真心”。我从未把自己造出的纸当成艺术品,我的目标也并不是成为艺术家。所谓艺术家其实有他们独到的角度来观察世界,发现世界的美与丑,表现出世界呈现或隐蔽的问题,可他们只停留在发现的层面而不负责解决。我希望做一个能解决问题的人,因此不能只做艺术家。 

    墨与纸的灰度实验 

    纸的进度越高,品质越高,与墨汁结合之后的效果越好 

    Q: 请问您能具体谈谈希望解决的问题是什么吗? 

    A: 这个问题并非多么复杂,但却是很多人忽视的——就是纸张的“长久性”。其实这是最为快速检验一张纸好坏的方法。 

           纸张也是一种安全体系,它的长久性不仅影响着艺术的创造,还决定着文物修复和文化传承的成果。曾经有一位山东的画家专画佛造像,每一幅作品最少都在6尺或8尺,但常常只能画到一半。因为现在常见的熟宣-胶矾体系,只能容画家勾线白描,添上颜色便会晕开,即所谓的漏矾,之后纸张就会起毛甚至破碎。我便给他寄了些传统加工纸,那位画家收到后感触颇深,说自己画画十几年,第一次感受到什么是真正的好纸。 

    Q: 您认为这位画家如此感动的深层原因是什么呢?一定不仅仅是找到了好用的纸吧。 

    A: 我相信这种感动来自于生产者为使用者提供了绝对可靠的安全保障体系。这种长久的、持续的保障体系除了为艺术家的创作和博物馆文物的修复提供便利,还为日后文物和遗迹的转移和拆除奠定了基础。 

           从前敦煌遗书的浆糊、粘合剂的使用是为了让纸张不易开裂,而如今我们去装裱这些文物,要考虑日后再次拆动的可能,以方便更加长久的保存。但是现在使用的画心纸却难以经受反复的粘贴,其后的“命纸”、“裱纸”、“背纸”的质量则更差。 

            真正品质好的纸是极为奢侈的,然而当它把“长久”的标签做到极致时,使用者便会感觉到被尊重、被宠爱,这种珍贵的感情的营造是最为高级的。不论从事哪一行,人是结果也是目的本身,在这个过程中,体现的是一个生命体认真对待另一个生命体时的感动。 

    Q: 在向他人传授古法造纸的过程中,能谈一件让您印象深刻的人或事情吗? 

    A: 其实我特别喜欢跟在校学生打交道,我能看到一些希望。 

           首先我觉得每个人都会有一颗骄傲的心,这我特别鼓励,但是骄傲不代表自大。 

           有一位鲁美毕业班的学生让我印象特别深刻,他考取了南京的研究生,开学之前想来我这里学习。他是从沈阳来的北京,我能感受他的认真和韧劲,本来计划7-15天,但最终在北京呆了两个月。 

            学习之前我就强调,信息时代带给我们许多东西,却让我们忘记了思考;我希望你在干活的时候什么都别想,因为你练习的不仅是技巧、技能,也是感受。 

            忘掉所有的动作,忘掉应该怎么样,那都是不成熟的状态,而做工是一个无限重复的过程。不要让心情和环境这些外在的东西去影响自己的内心,从而变成一种很稳定持续的状态。 

            这与打坐和内观很相似,你要能控制自己的心跳,这代表你能控制你的大脑、你的思想,以及你的呼吸。 

            在这不到两个月时间,我教了他很多技能,但也要求他向我保证不能不经我允许向外传播。不是因为利益,只是我觉得这些内容应该被珍惜,现在很多人并不愿深入钻研,不管对错直接执行。 

            我开始研究的时候一直不对外发表文章,因为我不相信没有通过时间印证的人,我不能轻易传授,一旦错了,我都没有机会去纠正。所以我觉得任何行业还是应该具备一些神秘感。

             (图、文:艺术史论系邱才桢等)

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